Sessão 39: Versus

SAIU!

Neto, Marcelo e Taz (sans Rodolfo) falam de dois temas em um: Espada e Planeta versus Viagem no Tempo e depois sistema de interpretação versus metajogo. Para recompensar os ouvintes pela paciência, a sessão desta semana tem mais do que os 75 minutos regulamentares.

Bem aqui.

E a promoção de um ano de VTT + BEJRPG foi estendida para até 1º de Dezembro. Participe!

Bem na hora de eu baixar e ir para o trabalho!... muito provavelmente na volta eu comente!


Eu escrevi um monte de coisas... fui enviar e não foi, desisto por hoje :evil:

[clausula da promoção: o Allian ta fora xD]

nossa. não acabei de ouvir ainda mais sou compelido a comentar na discussão: maturidade (que pra mim não é maturidade pq não tem a ver com idade, é desenvoltura) tem tudo a ver. tanto tem a ver que na minha primeira mesa de 3.5 eu não conhecia ninguém e tava tão travado que eu entrei mudo e sai calado. tava com medo até pra pedir teste. hoje se eu for interpretar um bárbaro e tirar um critico, a primeira coisa que eu faço e subir na cadeira.

eu pessoalmente to em grupos que tpk é sina do mestre. eles jogam sem mim se eu der tpk.

basicamente eu acredito que cada grupo se diverte com uma situação. se seu grupo não se diverte com a situação x, eu improviso. eu pessoalmente sou muito bom em atar pontas soltas e achar uma alternativa boa e que muitas vezes parece mais natural do que o que ia rolar.


e nota: meus jogadores sabem o que é um skill challenge, mais eles não fazem nem ideia quando eles entram nem quando eles saem. eu não aviso. e mais, eu não determino pericias, só pontos. se vc usar uma pericia que te ajudar, ta valendo ponto. fez merda, ponto de falha. mais de uma vez eles ja acharam que eu nem usava skill challenge.

To contigo nessa Allian,

Meu deus!! Quanta falta faz o Rodolfo, teve uma hora que pensei que vocês iram sair no tapa! Muito bem escolhido o nome do episódio.

Só não sei se maturidade transmite 100% do que faz uma pessoa interpretar ou não, mas sim o quanto ela está à vontade naquele jogo.

Acho que quanto mais à-vontade os jogadores estão, mais rola interpretação.

Por diversas vezes em minhas mesas de jogo vi os meus jogadores pararem repentinamente de interpretar quando entrava uma mãe ou pai na sala.

Acho que tem mais a ver com “ficar a vontade" do que ser maduro ou não.

Apesar de que quanto mais velho (e não maduro) você fica, mais despreocupado com o que os outros pensam você é. E isso também não tem a ver com maturidade.

acho tem a ver com a experiencia de cada um tb. teve um unico grupo de mago a ascensão que eu joguei 2 seções com eles no rio. grupo com uma interpretação extremamente boa. eles ficavam o tempo todo com o personagem encarnado. primeira vez que eu vi aquilo. mudou muito minha forma de jogar e de mestrar. antes eu só conhecia o jogo mecânico e as partes que você entrava em on pra interrogar um npc e olhe lá.

Realmente o clima de conversa do episódio pareceu meio tenso e acelerado, mas isso deve ser mesmo resultado da ausência do Rodolfo como mediador ou então pelo pessoal ter exposto questões mais divergentes.

Também tendo a ver o primeiro Planeta dos macacos como sci-fi, embora a partir do terceiro os longas parecem adotar um estilo de loopings temporais, inclusive na verão do Tim Burton.

Quanto a questão das regras, roleplay e metajogo, diria que é um tema interminável e de pouca conciliação. Entendo que existem os que gostam/preferem um conjunto de regras conciso e bem preciso para administrar ou mesmo controlar minúcias do jogo, como os conflitos e o improviso. Por outro lado, temos aqueles que preferem e buscam um sistema mais aberto e flexível possível para criar/mudar o que desejarem sem precisarem depender de uma formula pronta. Além destes, temos ainda os que ficam na condição intermediária.

Concordo que o tipo de proposta de jogo, o gênero e o estilo de jogadores e mestres deve ou deveria ser mais decisivo para cada um escolher qual forma de tratar as regras adotar (embora entenda que o traquejo/experiência/jogo de cintura/idade/wathever facilite a escolha), mas tambem considero dificil ter uma boa desenvoltura para isso sem ter passado por alguma quantidade de opções de jogos e sistemas antes.

Talvez a grande questão é que as regras nem sempre darão conta de resolver com imparcialidade os problemas, assim como nem sempre haverá um sistema adequado para o seu estilo de jogo e gênero (para alguns casos, entendo que talvez nem haja um sistema de regras que cubra o que pode nos interessar).

Não sabia essa informação sobre as Benies do SW, mas muito bom saber!

O tema da maturidade foi muito interessante! Não fugiu do tema!!!
Pois acredito que estão inter relacionados, assim como o tema da seção de dados. Se o cara quer interpretar, as regras podem ser úteis como um guia, se ele não as quer podem ser uma coisa que fará a pessoa não jogar.

Por isso para mim o sistema deve sugerir, beneficiar, mostrar nas regras como interpretar seu PJ, mas nunca, jamais, forçar ele a fazer alguma coisa que não queira.
O grupo deve decidir até que nível a interpretação vai ser divertida para TODOS e o que irá ocorrer, não a pagina X do Livro Y mediante a equação F.

Acredito que a questão não é só "maturidade", melhor o termo maturidade pode entrar nessa discussão, mas com outro enfoque, o enfoque de o que um jogador faz com o PJ não ofender outro jogador e só.
A questão mesmo é à vontade e o nível de conhecimento que os participantes tem sobre interpretar, acho que esse o termo que fugiu na seção. Para você saber se quer algo não primeiro tem que saber que existe esse algo! Ou quem sabe ter um tipo de premonição, mas às vezes só fica a sensação de que falta algo, de que algo tem de mudar, mas não se sabe o que. Resumindo as regras podem ser boas como guias para incentivar os preguiçosos, que existem e estão entre os que não querem interpretar e os que querem mas não sabem como. Tanto como para os que não sabe, para nos que já jogamos faz tempo, que lemos, e outras coisas mais que é só ir lá e falar, mas tem gente que não! Que sem o manual não sabe, não tem iniciativa para isso!!! E sem o empurrão talvez ele demore muito para perceber sozinho, se é que vai.
A outra questão já foi dita acima muitas vezes estar em um ambiente confortável ajuda muito. É como ver um filme de tensão, drama com alguém do seu lado dando muita risada e ouvindo o Topo Gigio, não virá! O ser humano é muito influenciado pelo ambiente, do contrario alguém que nunca faz nada contra a lei visto como um louco se de repente porque está com mais 50 pessoas começa a ir contra a policia por alguma coisa que não concorda. Por que tem mais 49 pessoas ele foi contra as leis, sentiu a força do grupo. A mesma coisa com o ambiente quando nos sentimos forte, verdadeiros atores e deixamos a interpretação rolar, ou como no meu caso tinha um ex-mestre, agora jogador que vive tirando os outros, por mais que a ação tenha a ver com o contexto do jogo ele quase sempre faz piadinhas que manda tudo para o ralo, e algo que podia ser legal virá piada...

Nossa como me alonguei! To achando que tinha mais coisa, mas anão lembro então...

Gostei muito das discussões!

Há lembrei! Essa seção tinha pauta? Digo nas outras tem a discussões de vocês, mas aprecia mais coordenado, como se cada um desse um ponto de vista, neste pareceu algo mais “feito na Hora” com mais debate (apesar de que o tema é polemico pela ótica que suaram). Mas eu gostei toda forma, só não se matem em! rsrsrsrsrsrs


Ps.: (mesmo, eu estou editando o post acrescentando isso) Marcelo antes que eu esqueça o D&D 4E da sugestões de cosias, agora regras para interpretãção não mesmo. E Acho que ainda sim muito superficial e livre, quase com o oantigo mundo das trevas, a descrição está lá e é bem fraca, aogra regras mecanica, nem um pouco.

Marcelo, meu chapa!

Temos que escrever um artigo assim intitulado: "Aproximações eletivas entre a Epistemologia Genética de Jean Piaget e a cassificação joão-gordiana generalista do metal", HAUHAUAHAUHAUHAUAHAUHA!!!

Adorei!

abraços
Marcelim

Olá Vozes do Vozes da Terceira Terra!!

Os temas dessa sessão foram bem polêmicos ehehehehehe

Acho que o jogador interpretar o seu personagem ou não vai variar de pessoa para pessoa, aí vai muito com o que o jogador quer, qual o nível de entrosamento dele com o grupo, o ambiente em que estão jogando, etc...
Maturidade, como disse o Allian, é desenvoltura e como o RPG é um jogo de interpretação (e particularmente interpretar é o que mais gosto no RPG) acho que é valido o mestre incentivar os jogadores a interpretar seus personagens durante a mesa. Mas eu disse incentivar, não forçar ahuauahuuhauauau

Sobre o que vocês perguntaram, o Ning é uma ferramenta web gratuíta onde você pode criar sua rede social como Orkut, Facebook e etc. É gratuíto e ao menos na época em que eu fucei ele tinha algumas funcionalidades bastante interessantes!!

No mais é só, agora vou tentar ver se acho esse Wolverine vs Hulk e Thor vs Hulk pra ver o massacre ahuahahuauhuha

Às vezes eu me esqueço que nossa cultura é uma de afeto (falsidade) e cordialidade (covardia). A maioria absoluta dos podcasts gringos que escuto têm ótimas discussões, e discussões inflamadas, mas é um "Duel of Wits", ninguém está discutindo religião (e, mesmo quando estão, é sempre e apenas aquela brincadeira bruta de garotos). Eu rio do afeto e da cordialidade do brasileiro, e sigo uma máxima que o Rodolfo conhece bem: eu tenho amigos e as cicatrizes para provar. Então, se o episódio pareceu ter uma discussão mais inflamada, isso foi bom, e era algo que eu queria gravar faz tempo — muitas de nossas conversas pré-episódio são assim.

Não há pausas na gravação entre a sessão e o Vozes de Fundo, e vocês viram como neste bloco já estava "tudo de boa" — até porque não houve nada de ruim para começo de conversa, só uma discussão normal que, sei bem, para nossa cultura em geral, pareceu que ia virar briga — brasileiro morre de medo de discutir, morre de medo de ofender. Eu não queria ter que explicar isso, mas parece que o pessoal se assustou. Não se preocupem, esse é nosso jeito normal. Ou, ao menos, o meu.

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Quanto à aparente ausência de pauta, nós já estamos gravando assim desde a sessão 34 (a sessão 33 foi restos de estúdio). Há temas que requerem uma pauta e uma longa conversa antes do episódio, mas ultimamente venho sugerindo temas que não requerem esse tipo de preparação. Não porque andamos sem tempo, mas porque temos ficado mais light. Acho que é o um ano de experiência nos deixando mais relaxados e mais à vontade para fazer coisas que jamais pensaríamos em fazer dez meses atrás. Há seis meses, era-nos inimaginável gravar uma sessão sem uma pauta muito bem discutida e ensaiada. Depois que você conhece plenamente as regras, está pronto para quebrá-las. Sem falar que ficamos muitíssimo acostumados uns com o outros e esses são os frutos dessa familiaridade: sessões de gravação que requerem um tempo cada vez menor de pré-produção.

Ainda há episódios com script, com certeza, em que cada um sabe exatamente o que o outro irá dizer, e quando. Estamos planejando um episódio sobre vampiros, por exemplo, que irá precisar de uma pauta muito bem organizada, mas agora é hora de episódios mais light, em que discutimos nossas opiniões a partir de uma seqüência vaga, curta e apenas brevemente elaborada de tópicos em seqüência. Se um tema sobre o qual quisermos gravar for do tipo que precisa de pauta, ela certamente será feita, mas não estamos mais presos a isso.

E, Marcelim, o pior é que acho que dá para descolar um orientador para esse tipo de tese!

Sem ler todas as discussoes devo dizer que foi o episodio que mais gostei do vozes, interpretação e regras na medida certa e uma bela discussão , me senti no clima Irmandade hauhauhauhauhauah forte abraço

Doug Alves escreveu:Sem ler todas as discussoes devo dizer que foi o episodio que mais gostei do vozes, interpretação e regras na medida certa e uma bela discussão , me senti no clima Irmandade hauhauhauhauhauah forte abraço

"Irmandade"?

sim pq a gente é quye fala pelos cotovelos de interpretação

tambem achei que o cast ia fazer jus ao nome Versus hehe

e o marcelo realmente colocou coisas na boca do taz e do netão (não levem na malicia heim)

Sou mestre de primeira viagem de dnd 3.5, entao nao tenho bagagem pra falar, mas quando um jogador age de forma contraria a sua tendencia, tiro uma porcentagem de xp, parece que tem resolvido.

Algumas vezes tive que voltar a faixa, porque até chegar na resposta da pergunta, eu ja nao me lembrava mais da pergunta xD

Pra mim, quanto maior melhor, entao, não se incomodem em estender de mais o cast

ja falei d+, até mais

Ainda quero ouvir mais uma vez para comentar melhor sobre o episódio (que foi muito divertido, aliás). Mas antes, algo que me incomodou muito:

Não sei se foi a minha conexão, mas o arquivo que baixei tinha MUITAS falhas no som, daquele bug que o áudio repete um pequeno trecho ou pula um segundo. Isso geralmente acontece com os áudios que baixo do VTT, mas deste vez ficou caótico.

Vou baixar novamente para ouvir no caminho de casa, mas não acredito que seja um problema exclusivo da conexão daqui do trabalho, porque isso só acontece com os arquivos do VTT. Em nenhum outro podcast que eu baixo acorre os mesmo problema.

Ah! E antes que me esqueça: D&D rules, storyteller sucks!