Como a Dragão Brasil matou o GURPS

Antes de qualquer coisa, este texto não é meu, eu o encontrei em um outro forum, e decidi lançar a discussão por aqui.


Como a Dragão Brasil matou o GURPS no Brasil


Vamos voltar um pouco no tempo, na época que a Dragão Brasil era uma boa revista. Uns chamavam de fanzine de luxo e outros de revista, mas não faz mal. Naqueles bons tempos a revista era receada de matérias interessantes e nela reinavam absolutos alguns sistemas: D&D, AD&D, GURPS e STORYTELLER.

A relação com o GURPS era mesmo uma relação bacana. Não se faziam alusões às complicações de suas regras. Boa parte do material que saia para GURPS era legal: especialmente como robôs positrônicos, supers, ciborgues, monstros e mitos de chutulu, bioarmaduras, pterodracos... Havia até mesmo uma possibilidade de um GURPS nacional: A Espada da Galáxia, baseado num romance homônimo escrito pelo editor da revista na época.

Propagandas mil, anúncios, notas de produção, enfim, criou-se um verdadeiro frenesi pela espera do GURPS EdG. Sucessivos atrasos, alfinetadas e finalmente a notícia: o trabalho do editor não era bom o bastante para virar um GURPS de verdade. O GURPS EdG foi engavetado e anos mais tarde solto na rede na forma de um blocão de rascunho. No mês seguinte já dava para ver a mudança do foco da revista: “reinos subaquáticos? Vocês não tem mais o que inventar”, “Gurps warriors? Picaretagem”, “O Gurps é muito complicado para rolar um jogo de matrix”...

Então surgiu Defensores de Tóquio. ERA engraçado. Um sisteminha pra jogar numa tarde sem ter o quê fazer. Desprentecioso, apenas uma piada com o gênero. Deve ter vendido como água e ai a ganância começou.

Veio o Defesores de Tóquio 2 - A Esculhambação (subtitulo original). Dei uma olhada e não comprei. Pra quê comprar? Não trazia nada de novo e o legal do primeiro foi a idéia, apenas a idéia.

Ai realmente veio a esculhambação com eles querendo fazer desse folhetim um GURPS! Foi o cúmulo, mas era barato num mercado onde a realidade é o jogador mal ter dinheiro pra um lanche. Além disso, o monopólio da DB junto com uma nova leva de jogadores inexperientes fizeram o marketing. Foi nesta mesma época que começaram a rarear as matérias para GURS e que ele começou a ficar, de repente, muito complicado e cheio de regras.

Bem a história é essa. Como um produto mal acabado e um editor invejoso, munido de uma poderosa mídia deram cabo, ou quase, de um dos maiores e mais duradouros sistemas de RPG do mundo.

Desculpem a postagem dupla, mas era pra expressar a minha opinião sem ficar mto superlotado o primeiro post.

Eu concordo em partes com o texto. Não acho que foi por causa da recusa do cassaro com seu texto sobre o Espada da Galaxia, e sim por causa do 3D&T. Eles pintavam o jogo como genérico e simples, para servir como porta de entrada para o mundo dos RPGs, mas a verdade é que fica difícil pra uma revista defender seu principal "rival", não é mesmo?

Sem contar que, o GURPS nem é um dos sistemas mais jogados dos estados unidos. Ele foi muito popular aqui até mesmo por falta de opção, também por ser bem feito e genérico, apesar de ter um grande problema estrutural editorial aqui no Brasil: Não tinha como trazer todo o material de fora pra cá, o que arrebentava com o GURPS, ja que a grande cartada dele era essa.

Outro problema é que o pessoal começou a querer sistemas cada vez mais simples ou dinâmicos, o que fez com o que o GURPS fosse jogado em baixo do tapete. E vendo a última edição dele, posso afirmar mesmo conhecendo patavinas de gurps que ele é um sistema que se nega a evoluir

Pois é meu camarada...GURPS no Brasil não significa mais nada, a não ser por aqueles que como eu e mais alguns poucos por aí, se negam a se submeter aos jogos sem interpretação onde o mais importante é o poder e os níveis...

Infelizmente, como vc mencionou, porém com outras palavras, é mais lucrativo desenvolver um sistema pobre de regras e de interpretação e isso se tornou muito comum gráças à própria divulgação que a DB tinha na época...

Outro ponto marcante nesta questão foi a grande propaganda orquestrada pela DB em que o GURPS seria um jogo complicadíssimo e de regras desnecessariamente ridículas...o pior foi que os jogadores de RPG, sem nem mesmo conhecer acreditaram nisso.

Eu mestro/jogo GURPS à apenas 12 anos, mas nunca perdi tempo com regras, coisa que vejo frequentemente no grupo de D&D daqui do bairro...Jogam com centenas de livros e perdem horas durante o jogo discutindo-as.

Putz, e o GURPS que é complicado...

Em primeiro lugar, temos que ter cuidado para não começarmos um debate se o sistema é melhor ou pior que o outro.

Vamos lá. Jogo GURPS há 9 anos e sinceramente, nunca o achei complicado [mesmo quando o aprendi. E olha que eu jogava AD&D, que também era bem simples].
Quem não conhece GURPS realmente vai achar ele complicado, se levar em consideração as palavras encontradas pela internet e na finada DB, mas quem já jogou com um mestre que conheça as regras, vai poder confirmar que não existem complicações em se jogar GURPS.
Uma grande parte do livro é composto de regras opicionais. Existe nas primeiras páginas do livro uma sequência de capítulos que o leitor deve ler e conhecer antes de poder jogar GURPS sem precisar de mais nada. Todo o resto do livro, não citado nessa sequência, é opicional.
Já me perguntaram: Por que ter tantas regras opcionais? Ele é um sistema genérico, onde você joga aventuras em quaisquer ambientações e cenários. Nada mais justo que você ter regras simples para cenários simples, e regras detalhadas para campanhas detalhadas.

3D&T foi o sistema mais simples que eu conheci, mas nem nele o mestre que narrou para mim, usou todas as regras.

Douglas, você já leu algo sobre a Iniciativa GURPS?
http://gurps.rpgista.com

Careca, qual a fonte do primeiro texto?

Alexandre Fnord escreveu:Uma grande parte do livro é composto de regras opicionais. Existe nas primeiras páginas do livro uma sequência de capítulos que o leitor deve ler e conhecer antes de poder jogar GURPS sem precisar de mais nada. Todo o resto do livro, não citado nessa sequência, é opicional.

Essa foi a sacada mágica do GURPS. Comecei a jogar o jogo pouco depois do D&D da Grow, ainda com 14 anos. Durante aquele ano, de fato, jogamos mais GURPS que D&D, porque dava para fazer tudo com o GURPS. Tudo.

Infelizmente no Brasil, como já foi dito, a Devir não dava conta da publicação, o mercado aqui é menor, blá blá blá, pititi pototó. E o sistema do Steve Jackson naufragou e hoje sobrevive nas mesas dos mais aficcionados, sem propaganda, sem estímulo e, principalmente, sem uma nova edição. Nos próprios EUA o GURPS passou por uma revisão. Ainda é GURPS, mas está em sua merecida 4ª edição, considerada atual o suficiente para uma 5ª edição não estar nem no horizonte. Sem um sistema genérico que me proporcionasse jogar em qualquer ambientação e, mais importante, com qualquer nível de realismo (dos socos que jogam longe e das quedas de vários andares no toldo da vendinha ao tomou-tiro-morreu), recorri no começo do ano ao Savage Worlds. É um sistema genérico e, apesar de bem diferente do GURPS, praticamente esqueci-me deste.

Mas eu acho que um dia, quando estiver sobrando bastante dinheiro, eu acabo comprando a 4ª edição norte-americana.

Sobre a Dragão Brasil, eu até gostava dela começo, quando era moleque, e o Defensores de Tóquio (tanto o 1 quando o 2) eram muito engraçados, especialmente para ler (e acho que a segunda edição só saiu para mudar as piadas). Quando da revista mudou de formato para se misturar com os gibis, e especialmente quando se limitava a adaptar o filme-modinha do momento, parei de ler e joguei toda a coleção fora. Depois ouvi histórias horripilantes sobre a personalidade do Marcelo Cassaro; não sei se são verdadeiras, ou o quanto são, mas algumas parecem ser corroboradas por coisas que me lembro do tempo em que a Dragão Brasil era boa.

Mas será que era mesmo? Quero dizer, eu lia a DB na adolescência. Será que hoje, com quase 30 anos, eu a toleraria?

cimmerian escreveu:Mas será que era mesmo? Quero dizer, eu lia a DB na adolescência. Será que hoje, com quase 30 anos, eu a toleraria?

Você encontra a resposta bem fácil. Voce compra a Dragon Slayer?

Eu não compro, nem leio, por que ela não tem nada que me interesse. Infelizmente.
Ela trata de dois sistemas que não me chamam a atenção. É o mesmo que reclamar do Globo Esporte por ele falar quase só de futebol [deveria ser Futebol na Globo, ou algo do tipo, concordam?!]. A DS deveria falar mais de RPG em geral e deixar a postura de falar só sobre o que interessa aos editores.

Minha opinião...

cimmerian escreveu:Careca, qual a fonte do primeiro texto?

Eu encontrei na net, no forum do 55chan. Achei bem interessante levantar a discussão sobre o poder e a qualidade da Dragão

Alexandre Fnord escreveu:A DS deveria falar mais de RPG em geral e deixar a postura de falar só sobre o que interessa aos editores.

A proposta da DS é ser uma revista especializada em D20 e D&D3.5. Tanto é que com o surgimento da 4E (e a queimação de filme igual à de gurps), Cassaro vai lançar o Tormenta RPG, que é uma cópia inspirado em Pathfinder RPG.

Na verdade a DS não "deveria" falar mais de RPG, ela "poderia". Assim o público alvo seria maior. Mas ele e os editores, devem estar contentes com os números de vendas.

Desde que o gibi do Conan da Darkhorse se encerrou, eu não vou mais à banca de jornais.

Nem sabia dos assuntos principais da Dragon Slayer, achava que era uma revista de RPG genérica — de fato, só fiquei sabendo de sua existência numa entrevista que a nova direção da Dragão Brasil cedeu, em que foi dito que a equipe original tinha criado a revista (aparentemente o nome da Dragon Slayer é um trocadilho de mal gosto, sugerindo que eles pretendiam matar a Dragão Brasil).

Acho que devo ter visto a capa dela uma única vez, porque o cara da banca que eu freqüentava a colocava junto aos mangás; uma revista falando de Homem-Aranha mangá me chamou atenção, e vi uma Dragon Slayer do lado.

Cara hoje cedo tinha feito um post enorme, mas o fórum entrou em manutenção e eu perdi tudo o que tinha escrito. Vou tentar lembrar o que escrevi e compartilhar com vcs.

Considerando a postura adotada pelos editores da revista, fica dificil descredibilizar o fato narrado e não considerar que eles realmente se "voltaram" contra o sistema por puro capricho, mas o ponto não é esse ao meu ver.

Nos, de forma geral, temos por hábito tomar por verdade aquilo que é massificado em nossas mentes, quem não lembra da piada tantas vezes repetida "só existem três jogadores de Trinity no Brasil"? - Por um acaso seriam o Netão, Marcelo e o Rodolfo?
É fato, infelizmente, que por ser a única revista com circulação tão ampla voltada para o gênero RPGístico, era formadora de opinião, e como conseqüência das falácias por ela espalhadas, hoje o que mais encontro na rua, ao dizer que jogo GURPS - jogo e mestro a mais ou menos uns 11 anos, e um dos meus grupos é o do Douglas por acaso rs - são jogadores que nunca sequer tiveram contato com o sistema e sempre se valem do exemplo: "ah! mas tem regra até pra cavar buraco", para falar mal do mesmo. Pré conceito!

Meu primeiro contato com o sistema, foi para uma ambientação de SUPERS, eu nunca sequer tinha pego os livros em mãos e não tive o menor problema para fazer minha personagem, ou mesmo para jogar. Regras básicas simples, resolução de batalhas simples, mobilidade, liberdade, adaptabilidade. Então pergunto, onde está de fato o problema? Ao meu ver, no mesmo lugar de tantos outros, pré conceito formado a partir de reprodução da fala de terceiros.

GURPS é perfeito? Longe disto, mas convido meus amigos que torcem o nariz a ao menos conhecer o sistema, antes de falar "Nunca joguei mas a DB disse q é complicado e tem regra demais". Como o Fnord bem falou, regras OPICIONAIS para um sistema que se propõe a ser genérico. Seria um tanto estranho querer ser genérico deixando os mestres e jogadores sem suporte não?

No fim das contas, penso que o sistema pouco importa, ele é apenas uma ferramenta. O foco deveria ser a Interpretação não?

Creio q o texto original é do Lote do Betão.

"até começar o combate as aventuras foram legais, mas quando as cenas de combate começavam era uma tortura, cada personagem levava no mínimo 20 minutos para fazer sua ação, não porque estava pensando ou planejando, mas porque estava discutindo com o mestre se o ataque tinha -1 ou -2 ou alguma outra besteira do tipo e se o GM disesse que o que valia era a palavra dele acho que aí é que a discussão ficava mais acalourada".
Isso acontecia bastante comigo. Essas discussões sobre regra no jogo. Mas isso é pq eu tinha um advogado de regras muito chato. Qdo surge esses caras o lance é não dar trela. Começou com nhenhenhém, o personagem ficou indeciso falando com deus e perdeu o turno.

Renato, realmente tenho que concordar com você fazendo o pequeno acréscimo "mestres e jogadores ruins", pois tenho a mesma implicância com Shadouwrun e é devido a péssima experiencia que tive no sistema, graças a um mestre muito tendencioso e favorecer um jogador especifico. Não domino as regras, mas fiquei com a sensação de que elas são ruins, por esse mesmo motivo.

E também concordo com o Tsu, jogador que fica indeciso perde a ação. E nesse ponto sou carrasco mesmo, se um jogador está empatando a diversão dos demais faço questão de deixar bem claro para ele que as atitudes dele não estão agradando.

Renato. Como todos devemos concordar, o Cuthalion fez uma observação que serve, não só para GURPS, mas para qualquer sistema.
Mestres e jogadores ruins.

Eu jogo Gurps já há alguns anos, tenho como hobby mestrar para iniciantes, fazê-los conhecer o RPG e depois que cada um busque o que mais lhe interessa. De todos que já começaram comigo, nenhum teve algum problema com o sistema de Gurps.

Imagina você pegar um grupo de 4 caras de 15 anos, pegar 4 personagens de D&D no 15° nível [por exemplo] e entregar para um mestre que não conhece direito as regras. Você acha que os novatos vão gostar da sessão? Eu duvido que gostem.